事実だとするとこれは酷い
　作家の恣意的編集が混ざってるかもしれん。
　だが概ね事実だと思う。


引用元：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1267535207/

---

1 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 22:06:47 ID:fcobSvOP
IS〈インフィニット・ストラトス〉著　弓弦イズル氏のブログより

私の目標の一つでもあったＩＳ中文版ですが、
３／１現在その発売は無期停止としました。
理由は
「ＭＦ海外出版物担当者が原作者に無断で海外の出版社と契約し、
　それを執行したため」
です。
これは私に印税振り込みが発生したために発覚したことであり、
私から言い出すまでＭＦ編集部は
何一つ連絡をよこさない・謝罪をしない・誠意を見せない
という対応を取ったため、発売を差し押さえました。
もしこのブログを海外出版社の方が見ていたら、
「あなたがたは悪くはない、しかし常識のない人間と契約をしたことが元凶だ」
とだけ言っておきます。
もし、今後出版したい場合は、私に直接連絡を下さい。
内容を見て、私が直接判断します。


さて、そのＭＦに一人しかいない海外出版物担当者についてですが、
とても常識ある社会人とは思えない人間でした。
どう常識がないのか、以下に列挙していきます。


2 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:07:25 ID:fcobSvOP
１．原作者了解が無いまま無断で契約書を作成する。
　　これは明確な違法行為であり、犯罪。
　　本人了解のない契約が成り立つのならこの世に同意書など存在しない。
２．そのことについて私が言うまで連絡をよこさない。
３．謝罪しなければいけない電話で「ご説明させていただきます」などと言う。
　　謝罪させていただきますだろう？　日本語の使い方教えてあげようか？
４．謝罪しなければいけない電話中に二度も吹きだして笑う。
　　例「はい。はい。誠に申し訳なく思っています。……ぷっ、くくっ」
　　常識というか、もはや相手の脳が正常なのかを疑うほどでしたね、ええ。
　　何が可笑しかったのか今でも不明。女性は私と脳の構造が違うらしい。
５．この件について役員に問いただすから役員を出せと言っても出さない。
　　メールで催促しても無視。
６．メールでは「はいはいすみません、反省してます」というような
　　意味も誠意もないテンプレート謝罪文が書いてあるだけで
　　私の要求および質問にまったく答えていない。
７．電話で何度も「大変な失礼を?」などと言っているが
　　反省の色は一切見えない。
　　そもそもこちらの言葉に対して定型文でしか返答しないため、
　　会話をしている意味さえない。
８．違法行為に対して謝罪で全て済まそうとする。
　　図々しさに呆れた。犯罪ですらなあなあで済まそうとしている。
　　しかも、この件を組織の上層部に報告すらしていない。


3 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:08:16 ID:fcobSvOP
どうしてこんなことをインターネットで無制限に発信するのか。
担当者がうやむやにして上への報告すらしていないからだ。
もし、報告しているというのなら、益々問題は根深い。
契約書の違法作成について、ＭＦは黙認しているということになる。
ともかく、問題が発覚してからすでに一ヶ月以上の時間が過ぎているにもかかわらず、
私に対する正式な謝罪はなく、対応もない。
（まさか、「私がかけてこいといった電話」で「正式な謝罪とした」と思っているほど
　無知蒙昧ではないだろうと、思うことにする）
この件に関して、私はＭＦからの正式な謝罪があり、その上で問題が解決するまで
許すことはないし、新たに許可もしない。
ＩＳというタイトル自体を潰すことは
これまで読んでくれた読者に対する明確な裏切りになるので絶対にしないが、
今後の展開によっては発表の方法を変えていくことを
考えなくてはならないかもしれない。

ブログより


4 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:08:16 ID:175IDPxQ
片方の意見だけで断定的なスレタイはどうかと思うな。
最初の契約に書いてあったのかもしれねーぜ？


5 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:10:49 ID:aq0JFL2B
＞例「はい。はい。誠に申し訳なく思っています。……ぷっ、くくっ」

これはむかつくなｗ

8 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:14:39 ID:e8MQpaDm
>>5
いきなり女性全体の話に広げるのはどうかと思うな

>>8
この場合の「女性」は一般に広げたわけではないと思うが

6 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:13:20 ID:r8gigtMZ
海外担当が一人しかいないってことは、海外出版のサインは全部偽造ってことか？これやばいだろ


7 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:14:30 ID:c6mDnsal
今度から作者はあとがきにこれをテンプレにして毎回乗せておけよ


9 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:18:01 ID:0ije9bZu
やだ、何これ怖いｗｗｗｗ
謝罪と弁償を要求するニダ（ｒｙ
この作者はそういうレベル。相手しなくていい


10 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 22:21:41 ID:RazFZ+UX
MFェ・・・ドン引きだわこれ



11 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:22:17 ID:AzkoD+0q
どうでもいいが、「発売を差し押さえ」って用法おかしくね。
刷り上がった本を差し押さえたってことなのか、
それとも単に販売の差し止め命令を出したってことか？

>>11
こういうときは普通、販売の差し止めだと思う

12 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:23:31 ID:Ct2R/jg3
たまたま弓弦氏がブログという形で告発しただけで実は結構この手の問題は有るんじゃないかな
動機不明の移籍や突然の断筆なども一部はこれが原因なのかもしれない


13 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:31:52 ID:9McHSP0l
編集とのやりとりに関しては感情的なものも挟まるから一概に何とも言えんが
契約書偽造とかスレタイより酷い会社になるぞこれ


14 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 22:34:43 ID:sfjzoWo3
され竜を思い出す。


15 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:35:57 ID:iSH+JYCb
気象精霊記は思い出さないでおこう

16 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:40:51 ID:3zxUzdXW
>>14,15
スニーカーや富士見ですら文書偽造まではしなかったぞ
と思ったが、雷句によれば著者が差し止めてるのに勝手に増刷はしてるみたいだし、出版ではこういう犯罪行為が常態化してるのかもな

18 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 22:49:51 ID:sfjzoWo3
>>16
>>犯罪行為が常態化し
犯罪行為、というか、作家を蔑ろにしてるんでしょうな。契約にずさんっぽいし。

17 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 22:48:17 ID:U3fIUUYq

こ　れ　は　ひ　ど　い　


19 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:51:54 ID:A5binEuu
契約書偽造は紛れもない犯罪行為ですよ


20 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 22:53:30 ID:sfjzoWo3
ブログでどうこうの前にいくところがあるだろ、と。


21 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 22:58:10 ID:Z0tL19m1
昔ジャンプは作家を契約でグルグルに縛って飼い殺すと叩かれていたが
他は契約なしで勝手に決めたり暗黙の了解を破ると裏で制裁したりしてるのが曝露されて
正式な契約でカッチリ決めて遵守しているぶんジャンプが一番良心的だったというオチ


22 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:02:16 ID:f0/vFAnj
所詮マスゴミ業界の一端だからな
駅を全裸で走っちゃうような奴らが進む業界だから
コンプライアンスとかモラルとかあるわけねぇ


23 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 23:09:32 ID:nkRJdyFF
つかどう落とし前付けるんだろうなMF。これは結構きついんじゃね？
なあなあで済ます気はないらしいし


24 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:09:35 ID:2UiMpErc
訴えたら勝てるの？

>>24
この作者の主張が100％事実なら勝てるかな
作者とMFの契約で、海外販売について委任してたりしたらまた別だが

25 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:10:53 ID:2w5/4Why
中国語版を出版するんなら、いくつか作者への相談が必須な場面がある

・作者名をどのように表記するか
・・「長谷川啓介、山口昇」方式 - 漢字をあてる方式。　←　中国語話者にとっては覚えやすい
・・「Yusuke Saito」方式 - ローマ字書きにする方式（斎藤ゆうすけ）　←　読めるけど、覚えにくい
・・「おかゆまさき」方式 - 作者名をそのまま平仮名で表記　←　正直、ほとんどの人が読めてないと思う

・ひらがな、カタカナの名前のキャラにどのような漢字をあてるか
・その他、細かいところの訳のチェック

ただ、以前は海外版の出版に無頓着な作家も多かっただろうから、
出版社も大したことだと思ってないんだろうな


26 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:15:22 ID:2w5/4Why
あとは単純に、海外のどの出版社がいいかっていうのを選ぶ権利も作者にあると思うし、
そもそも、海外版の題名をどうするかってのもかなり大きい問題だよな


27 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:15:26 ID:2UiMpErc
増刷と同じニュアンスでやったのかもしれないな、それはそれで問題だが


29 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 23:22:50 ID:oAemCJO1
>　例「はい。はい。誠に申し訳なく思っています。……ぷっ、くくっ」
作者側の口調が必死でキモオタ全開だったとしても、酷い対応だな
これはムカつくｗ


30 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:30:12 ID:YBszWWTl
ﾜﾛﾀ
これがヤマグチみたいな看板作者だったら
首では済まないだろうな。この作者が小物で助かったのか？ｗｗｗ
それとも今から大問題？

頼むから、平坂読の担当に回すなよ
はがないは俺がMFで唯一楽しみにしている作品なんだ！

39 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 23:44:17 ID:3h9pbb4N
>>30
少なくとも出版業界では許されない事じゃね？
とくに著作権で飯食ってる業界としては

権利権利と言っていて著作権者の同意なしに契約結んだら遺憾でしょ

些細なミスではないよな・・・

31 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 23:31:36 ID:vrZZRSko
実名出せば祭りになるのに、ぬるい作家だな


32 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:32:26 ID:HCMPXK3b
どうでもいいけど中文版を出すのが目標って、なんか変わってるな
単に世界中の人に読んでもらいたいって意味かもしれんが

49 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:52:17 ID:UATseToG
>>32
某エロゲのときに
「韓国から感想がきたー！」って喜んでたのは
ちょっと不思議に思ったな

33 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:36:04 ID:hD1fvIWr
中文版だしたところで、印税が桁を間違えてない？ってくらい
異様に安いって話を聞いた事があるが・・・
それに、販売の差し止めをしたところで普通に流通させちゃうきがする


34 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:39:42 ID:2w5/4Why
ライトノベルの英語版がでるのは、ハルヒとか一部のビッグタイトルだけだからな
まずは台湾版・韓国版ってのが世界への最初の道だと思う

↓中国語に翻訳されてるMF文庫J作品一覧（台湾での出版社別）。かなり多いな
http://zh.wikipedia.org/wiki/MF%E6%96%87%E5%BA%ABJ

48 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:50:52 ID:5Y9aDkGI
>34
みたいに中文版を50シリーズも出しているってことは
出版契約の中に「メディアファクトリーが指定した会社から外国語版を出す」
事が明記されていた可能性があるんじゃ

35 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:40:00 ID:ccApPUmA
52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/28(月) 14:25:33 ID:EzIwXwam
◯大阪屋 （2009/12/21?12/27）

一迅社文庫
259位　真剣で私に恋しなさい！！
---位　Ｌｅ；０　２

MF文庫J
*18位　ＩＳ〈インフィニット・ストラトス〉　３
*20位　けんぷファー　１１
*25位　緋弾のアリア　５
*67位　きゅーきゅーキュート！　１１
154位　白銀の城姫
193位　Ｄ?ｂｒｅａｋｅｒ
232位　オウガにズームＵＰ！　４
260位　三流木萌花は名担当！　２
327位　ＡＮＧＥＬ　ＭＡＧＩＳＴＥＲ
345位　銃姫　１０
350位　銃姫　１１
401位　みにくいあひるの恋　２
435位　パラケルススの娘　９
374位　ほしのこえ　＊ＭＦ文庫 ダ・ヴィンチ
相当売れてる作品

>>35
けんぷやアリアより売れてんのか
もったいないことしたなｗ

36 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:40:35 ID:I2OcUOgh
で、この作者の主張の信憑性はどれくらいなんだ。
さすがに全部事実だとすると、企業として論外だよな。


38 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:41:54 ID:Fuez5KG6
もちろんＭＦが悪いが、この作者の対応も常識的だとは思えんな
正しいならもっとひっそり法に訴えろよ

雷駆の時も思ったが、自分たちが活動する分野の悪評を広めてどうするんだ
これでＭＦの評価が落ちたら、ＭＦで書いている作者全員の迷惑になる
人を非難する時に、性別を持ち出すのもよくない
作者の意思に関わらず、女性蔑視を疑われる
作家ならもっと言葉の使い方に気を遣って欲しい

>>38
早く謝罪しろよ


41 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 23:45:11 ID:Anlsvg+O
>>38
情弱無知にも程があるｗｗｗ
この類はな、訴えるにしても世論味方につけなきゃ勝てねえんだよ。身内で封殺されるから
MFに迷惑がかかる？なら作者の権利は誰が守るんだ？MFで書いてる他の作家とやらが守ってくれるのか？
今はインターネットが普及してるからどうにか勝てるという程度なんだよ

>>41
ブログに書いたという程度の情報で、訴えた時どれだけの差が出るっていうんだ
出版止めた時点で、作者の権利は守られてるだろ
インターネットの力を信じすぎじゃないか？　ネットは情報が多すぎてすぐ埋もれる
有名な作家なら別として、このレベルならすぐ忘れられるだろ

42 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 23:45:15 ID:vrZZRSko
>>38
別にMFじゃなくっても本は出せるからな
悪評流しまくってケツまくる気だろ

>>42
これは個人の感情だが、その姿勢が気に入らない

47 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:49:49 ID:Gxp5x2zL
>>38
感情の問題と社会的なプレッシャーをかけるつもりなんだろ
最終的に和解に落ち着くにしても、MFの姿勢から妥協できないんだろうね、今のままだと

>>47
理解はできるが、あまりに理性的じゃない
そうやって勝ち取った和解にどんな価値があるんだ
そんなに「ごめんなさい」という言葉が聞きたいのか
プレッシャーをかけて言わせた「ごめんなさい」と
「はいはいすみません、反省してます」にどれだけの差がある？

43 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:46:31 ID:ccApPUmA
去年のMFの新作ではおそらく僕は友達が少ないの次に売れてる作品だね

46 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:49:12 ID:YBszWWTl
>>43
マジかよｗｗｗ
アマゾンの書評の数と熱さが全然違うんだが
どう見ても3巻あたりで打ち切りっぽいレベルに感じた

戦譲のロボット版みたいな感じ？

44 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/02(火) 23:46:51 ID:vrZZRSko
あーあ、ニュー即でスレが立った、この手のゴシップは消えねえぞ

ラノベ作家、出版社が勝手に著作の中文版を契約し激怒【弓弦イズル】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267540936/

45 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:48:06 ID:ccApPUmA
ファンとしたら本さえでてくれればレーベルなんてどこでもいいな


51 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:55:17 ID:l0rqCaES
でも今回がMF始めての海外出版ってわけもなくここまでは問題なく出ているしなぁ
ヤマグチノボルの時とかは対応が違ったのかね


55 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:01:13 ID:vgcwnJxC
この人ってアリスのライターだったのか


56 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:01:44 ID:Gxp5x2zL
この件で、弓弦がはちまんだって初めて知ったｗ


57 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:02:05 ID:3vbcr6zR
ﾜﾛﾀｗｗｗ
でも勢いがないね＞ν速


60 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/03(水) 00:06:57 ID:s9WEVxs2
原稿なくしただけのラボで２２０万の賠償とザスニで謝罪
つかアニメ化のけんぷより上って相当売れてんじゃね？


63 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:08:54 ID:hLBLMod3
現時点では、著者がブログに愚痴っただけで
まだ裁判沙汰じゃないってことでおk？

68 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:14:15 ID:m9oLtpCa
>>63
＞発売を差し押さえました。

発売を差し止めてるのだから法的措置に出ているのでは？
まぁ抗議して、止めさせたということなのかもしれんが

64 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:08:59 ID:xaA+2F+I
MFの編集ははここん所、まったく良いところないなｗ

ISとか延期しまくり(裏でこの辺のトラブルあったのか？)だったし、他にも挿絵がしろしろだったり
校正まったくしてないような誤字脱字大杉とか。


66 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:10:51 ID:goQTcQLQ
三流のかまってちゃんだろブログで人間性が出てる


69 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:16:57 ID:PeHegweD
編集部に足を運んで
編集長と話したのかな


71 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:19:13 ID:ERAfKCUk
ニュー速にもスレ立ってるじゃんｗ
MFJ終わったなｗ


72 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:19:20 ID:VdCzZHpC
これ、第三者的にはトラブルがはじまったばかりに見えるけど
2/24の時点で４巻の初稿が上がったってなって、3/1の記事でこれだから
何かそれなりにトラブって今はもう最終段階みたいな感じになってる気がする

事実上の決裂って言うか、これから法廷闘争なり、レーベル移籍があって、騒ぎになるにせよ、ならないにせよ
もう路線は決まって、ここから先は事後処理がどういう方向に進んでいくか、みたいな感じ

75 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:22:12 ID:ucIxavGl
>>72
たぶん一番ひどかったのは１２月７日ごろ
ブログで突然怒りのコメント出してるし

73 名前：ジャッジメントですの！（ババア声で[] 投稿日：2010/03/03(水) 00:19:37 ID:Pol+1uNY
これはこの板で面白とか言われてたから
購入しようと思っていたんだがなｗ

もう書店には無いのかな？


74 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:21:02 ID:m9oLtpCa
中文版が停止になっただけで、既刊はまだあるんじゃね？
俺も作家がはちまんだって知って読もうかなと思ってしまったｗ


76 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/03(水) 00:22:50 ID:z4Wm8YS2
普通に違法行為
信頼関係頑強堅牢ならなあなあで済むかも知れんけど
blog見るに普段からクソな仕事しかしてくれなかったっぽいし
もうこれ法廷持ち込んでぶん殴ったほうがいいだろ


77 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:23:44 ID:OxDp+eJ7
契約書うんぬんがマジならブログで愚痴る前に裁判所いけよｗ
雷句ちゃんみたいに間抜けなことにならずに勝てるだろ

しかし、はがないじゃなくてISなんかで良かった。本当に良かった('A`)


79 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:25:24 ID:B5ahzPq8
>普通に違法行為

「印税振り込みが発生したために発覚した」って、
それが雀の涙ほどでも
いままで泣き寝入りしてた作家がいたかもってことかねぇ

82 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/03(水) 00:28:08 ID:z4Wm8YS2
>>79
かもなぁ　それでも金が入ってくるなら…とかで耐えてたりするのかもナ
生活苦しかったりしたら、金は少しでもあった方がいいだろうし

81 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/03(水) 00:27:47 ID:fo1h6a9C
ＭＦあんま知らんが、雑誌に謝罪文かＨＰトップに謝罪か、賠償金はいくらか
靴でさえ編集長の首ぶっちぎって本誌に謝罪文入れたんだ。
特に今回は完全な犯罪行為。しっかり説明してもらわないとな


84 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:28:21 ID:dd/jCfXE
海外の出版社との関係でいえば
下手すれば詐欺行為だな


85 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:28:56 ID:jP9BNHRM
そういえば先月とある人と知り合いになりましてね。ええ。
詳しくは書けないので伏せておきますが、
いやあ楽しかった！
それで色々と長時間お話したわけなんですが、
お互いに時間が空いたら何かやりましょう！という約束をしたわけです。
今回できたパイプを元に個人的に今後もお付き合いしたいものです。
しかし、ねえ、超びっくりですよ。
会社員時代になんとか仕事をお願いできないかと画策していて無理だった方と
フリーになって初めて知り合って、しかも一緒に仕事をしましょうって話
なんだから超すごい。うおー。
うん、やりたい。本当に何かやりたいなあ。
とはいえ今は忙しいので、早くても来年かなぁ。
何にしても楽しみだなぁ。今年は色々と楽しみな年になりそうです。
さて、ＩＳ新刊がんばるか。
じゃーまたねー。

ttp://izurism.blog25.fc2.com/blog-entry-60.html

移籍先か？

86 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:29:06 ID:qdC7FLTX
編集側が連絡や相談をしなかったという道義的問題と、法律に触れるかどうかってのは
別の問題だって話なんだが、区別できない奴って多いんだなと。


89 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/03(水) 00:32:38 ID:oWAyr1Tu
読んだ限り担当の頭がおかしいだけに見える
保身のために上役に相談せずにずるずるとやってたわけだろ？
これでもう隠し通せなくなっただろう


90 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:34:06 ID:GoWk5iGT
blogで管巻くより先に内容証明送った方が良いんでね。


91 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:34:29 ID:PeHegweD
MFに行けば
上役と話できるんじゃないの
それなりの作家みたいだし


92 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:35:02 ID:qdC7FLTX
つか、契約内容上で法的な問題があるならさっさと弁護士雇えっつー話だし
法的に問題なくても相談しなかったのが気に入らんってなら、編集部に直接話してこいよってはなしなんだが


93 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:36:16 ID:ZWUOdis9
ここよりは黒くない角川でさえ直談判しようとしたら門前払いされたとか聞くぞ？

96 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:39:57 ID:PeHegweD
>>93
基本的に担当を通してねって感じなのかねえ

94 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:36:52 ID:m9oLtpCa
それとblogで書くことを並行しても別に何の問題もないと思うが


95 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:39:32 ID:5xl0V+lG
むこうの謝罪をまだまってあげてる状態じゃね


97 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:40:39 ID:z4Wm8YS2
まぁ、大作家ってわけでもないだろうし、よくて引っ張り出せても
編集長とかのレベルの現場の頭クラス程度じゃん？
役員とかまではひっぱりだせないとおも
というか、殊勝にも即座にそいう処の幹部が話し聞きに出てきてくれるような会社なら
はなっからこんな事になって無いだろうし


98 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:40:43 ID:/RWLxkI8
ラノベ最強の電撃ってなんかトラブルあったっけ？

100 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:41:53 ID:m9oLtpCa
>>98
作家がこうやってネット上でウダウダやるのはなかった気がするが
富士見はよく見るけどさｗ

99 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:41:50 ID:qdC7FLTX
ブログより

さて、それではどうしてこんなことをインターネットで無制限に発信するのか。
私にとって不利益には、当然なるでしょう。
しかしそれでも私は書いた。なぜか。
担当者がうやむやにして上への報告すらしていないからだ。
もし、報告しているというのなら、益々問題は根深い。
契約書の違法作成について、ＭＦは黙認しているということになる。


こんな状況なら待つも何も弁護士通すか内容証明送れと思うが。
それをしないなら、それこそ実は法的問題ではなく感情的問題だった
なんて可能性が強くなる


101 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/03(水) 00:43:11 ID:zP3tUXp0
おいＭＦ、どういう状況だこれ


102 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:43:16 ID:hSQ4PwrQ
法的手段に訴えたらそれこそもう完全に絶縁だし下手したら後々執筆活動に圧力かけたり障害になるかもしれない
だから大事になる前に、担当じゃ埒があかないから上に直談判で示談というか穏便に済ませようとしてんだろ


103 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:43:50 ID:PeHegweD
漫画家ならアシについてた師匠格の人とかがいるけど
ラノベはそういうのない気がするから
孤独な戦いっぽいな


109 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:46:05 ID:z4Wm8YS2
これで中文の方の会社との契約書自体　稟議とか与信とか一切なしに
管理部に無断で担当が勝手に社印や代表印もちだしてぺったんぺったん判子押してました♪
とかなったら笑えるんだけどな


113 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:47:30 ID:0Z4Slo9U
「MFの偉いやつ出て来いよ！」ってネットでアピールしてる時点で、
一応まだMFに未練はあるんでしょ
これで上が謝ってきたらあっさり退くと思うぞ

まぁ当然切られる覚悟もあるんだろうが


115 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:50:00 ID:A+iWf3jy
よく訴えた、応援する


119 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:58:30 ID:pXNfJgUj
新人賞の応募要綱はそうなってるけどね
その後の作品についての契約の詳細は公開されてるわけではないからなんとも


121 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:02:45 ID:jcQx7YvX
どっちにしろ出版社が悪いんだから法律的なことはどうでもいいや

契約書に書いてある→
作者にわかるようにきちん説明しろ、それ以前の問題として内容を理解させずに契約するな
もしくは内容が理解できないような作者と契約する方が悪い

契約書に書いてない→…


122 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:07:13 ID:i/C7Uv2V
契約書に書いてあったとしても、原作者に一言も入れずにやるってのはねえ…


123 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:12:24 ID:xaA+2F+I
契約書に書いてある書いてないとか解釈の問題以前に
作者が見たこともない契約書が存在したとか、そんなレベルなんじゃね？


124 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:18:35 ID:YQlEaTm8
「口頭で伝えた」「慣例だし作家もわかってるだろうと思ってた」レベルかもしれない


125 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:18:58 ID:7R+Bm7Es
要するにMFの海外担当が有印私文書偽造をやったといいたいのか


126 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:21:25 ID:fG7Q24Bq
外国での作者名ぐらい決めさせてやれよとは思うな
イズルでカタカナ入るし


127 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:21:51 ID:1px5UQx1
そういう事だろうね。だって本人の知らないところで海外の販売が決まっていたんだから


128 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:28:03 ID:bB6+IjfB
身に覚えのない仕事の振込とかこえーな
その上ぷっくくとかマジで大丈夫かよ担当の人


129 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:33:02 ID:vimOPilN
大丈夫じゃないから問題になってるわけで


130 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:45:27 ID:7R+Bm7Es
民事じゃなくて刑事だよねこれ


131 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/03(水) 01:46:28 ID:LKxhuGWd
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トンスル..???！ 　 ＞<｀∀´>/ ｜　　　　/　\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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132 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:51:33 ID:xaA+2F+I
有印私文書偽造は、親告罪だっけ？


133 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:53:29 ID:5xl0V+lG
話マジなら担当相当頭おかしいよね


134 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:54:43 ID:xaA+2F+I
む、親告罪じゃないらしい。
MF編集は今から全力で（ｒｙ


135 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 01:56:57 ID:Zr4x4pTB
MF編集部は今後どうするんだろうな

他の作者も何かされてそうだし


136 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 02:00:59 ID:xaA+2F+I
あ、ごめんｗ
親告罪じゃないから、もし偽造してたら作者が勘弁してやるって言ってもダメだ。
懲役３月以上５年以下らしい。

140 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 02:08:17 ID:m9oLtpCa
>>136
権限がないのに勝手にやったら、の場合ね＞私文書偽造
おそらくは、作家との契約で出版についての権限を出版社に任せてると思うのだが

137 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 02:06:37 ID:Zr4x4pTB
打ち切り確定か
好きだったのに･･･


141 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 02:42:01 ID:oWAyr1Tu
親告罪じゃないという事は誰かが告発すれば…
まあ、外野が事を荒立てるものじゃないよな


142 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 02:48:03 ID:Q72MSn1q
突付けばまだボロボロ出て来そうだな
MFバイバイ


143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 02:54:15 ID:mpRWZzuV
しかしまあどこのレーベルもトラブルが出てくるもんだな


144 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:04:05 ID:ZOPeG1g1
出版社の編集側の方が基本的に立場上だからな。
作家なんて、所詮使い捨てのコマ扱い。
ＭＦだとそれこそノボルクラスでもない限りはいくらでも換えが効く、っていう感覚なんだろうね。


145 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:04:57 ID:v2CSot2F
ＭＦ、ＳＤ、スニーカーあたりの作家はゴミのように扱われてそうだな


147 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:09:19 ID:Z8aVOOTL
バカ言ってんじゃねーよ
ＭＦは他所じゃ１巻打ち切りの所を３?４巻まで出させてくれる上
切らずに新作も書かせてくれて
ちゃんと新人育成してくれる珍しく良心的な所だぞ

1
149 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:12:41 ID:Hwuxuavo
まあ、2ｃｈ以外の評判が最低だからねえＭＦは


150 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:17:27 ID:v2CSot2F
電撃とか富士見の作家はブログやらツイッターでお互い仲良さそうなのに、
MFとかスニーカーの作家は全然出てこないのはなんでなんだろ


151 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:25:16 ID:3Rh/lwsk
今の靴のある程度名前が売れてる作家は
変な奴ばかりで仲良く交流してる絵が全然浮かばない


152 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:26:03 ID:Hwuxuavo
スニーカーは結構ミクシィにいるぞ
他のレーベルの作家同士でマイミクとかしてるし


153 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:30:04 ID:Z4ibgaM7
ＭＦもとうとうやっちまったな。これはまた色々と問題が残りそうだ


154 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:33:56 ID:mrJS67XG
業界一の変態レーベルであるＭＦは伊達じゃねえ。本ｽﾚはおしっこスレだしなｗ


155 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:38:03 ID:TTm7HV4a
２期も予定していたであろう聖剣のアニメも大爆死
アニメ化できるクラスのＩｓも販売中止
もう上層部全員死ねよ。一度空気を入れ替えたらいい


157 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 04:35:54 ID:+hbFI5b7
相変わらず出版関係は火消しが湧くなあｗ
口調がラボん時とあんまり変わらないのも面白いｗ


158 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 04:39:23 ID:9W4Y4nqU
ＭＦは特に２ｃｈの工作が激しいからな。角川以上ってところだからｗ
２ｃｈ内の人気と２ｃｈ外の人気がこうもかけ離れているレーベルはここだけだぜマジで
その点富士見と靴は落ちるところまで落ちて最近は２ｃｈ外では評判もよくなってきている

170 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 09:02:20 ID:VdCzZHpC
>>158に工作も何も2ch内の人気は言いかえれば
ただのワナビ人気だろって反論しようと思ったら>>160が・・・
昔はワナビって、自分がワナビであることを隠そうとするばっかりだったけど
今は何かもう完全に開きなおってるなｗ

159 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 04:59:08 ID:5lcR1HYF
富士見はちょっと改善したかもしれないけど靴はまだまだ酷いイメージ。
あと一時期はファミ通文庫がうんこすぎたけど、いまはちんこくらいにはなったな


160 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 05:11:01 ID:Ote07QT7
靴は最近いいニュースしかないのが弄りがいがなくてつまらんという感じだ
驚愕情報、大賞選出、新人賞応募数がアップと続いている。ワナビの数は抱え込んでるファンの数みたいなもんだからな
ＭＦは早く謝罪して靴よりましだと見せないと最悪レーベル化するぞｗ


161 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 05:15:41 ID:ukJRNMJM
ラボはラボで「もう怒ってないから」って書いてるし、周りがはやし立ててるだけのが靴
これから弄るネタとして使われるＭＦさんには末永くぷっくっくして欲しいぜ


162 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 05:24:33 ID:PLfpyFiU
４．謝罪しなければいけない電話中に二度も吹きだして笑う。
　　例「はい。はい。誠に申し訳なく思っています。……ぷっ、くくっ」
　　常識というか、もはや相手の脳が正常なのかを疑うほどでしたね、ええ。
　　何が可笑しかったのか今でも不明。女性は私と脳の構造が違うらしい。

ぷっくくｗｗｗｗｗｗやべえ、超面白いこの編集ｗｗｗ真性ＤＱＮかよｗ


163 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 06:30:20 ID:BgfSnpOK
はい。はい。誠に申し訳なく思っています。……ぷっくく


164 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 07:12:28 ID:R2ZYba76
反省してまーす、かｗ


165 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 07:13:42 ID:i7zWPp/k
(メールで)反省してまーす


166 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 08:24:55 ID:mO5TCmvc
MFこんなに酷いのか･･･結構好きな作品多いのに･･･


167 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 08:25:45 ID:mO5TCmvc

ちっ、うっせーな


168 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 08:35:12 ID:QeX8hfO6
ラボはラボで吉田さんのことダシにして角川叩いたりするから信用できない
吉田さんは最初から持病持ってて生きる証立てようという意気込みで小説書いてたというのに・・・


169 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 08:44:19 ID:5xl0V+lG
続きでなかったらどうして


171 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/03/03(水) 10:42:29 ID:YIV51n2n
４．謝罪しなければいけない電話中に二度も吹きだして笑う。
　　例「はい。はい。誠に申し訳なく思っています。……ぷっ、くくっ」
　　常識というか、もはや相手の脳が正常なのかを疑うほどでしたね、ええ。
　　何が可笑しかったのか今でも不明。女性は私と脳の構造が違うらしい。


まぁ、女だしな
普通を求めたらダメだよ

172 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 11:01:22 ID:e7nG2FcS
>>171
なんか説得力がとても、たっぷりな気が

173 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 11:20:20 ID:Y6kojY8c
MFは慣例でやってたのかも知れないが普通に文書偽造じゃないのかこれ？


174 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 11:21:21 ID:5xl0V+lG
はっきり犯罪って言い切ってるね


175 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 11:35:29 ID:mjik7V1s
こういうのはどんどん明るみに出るべきだな
後続のためにもなるとはいえ、当事者は大変だから是非頑張ってほしいな


176 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:11:51 ID:YIEpJDuw
まったくMFは
だから表紙緑なんだよ


177 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:19:26 ID:tHlogxz1
イヅルの書き方見ると、謝罪して協議の場を設ければ許すみたいだね
ＭＦは切るするしないは関係なく謝罪するしか道はないね
ほかっとくと裁判で他の事例も出てきそうだ
そうなると企業として終了だしなぁ


178 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:25:51 ID:jcF9MJe4
作者に連絡なしってのは割りとあったりするもんな
相手するだけ時間の浪費なんで、そういうとことは一切関係を絶つだけにしてるが


193 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:59:52 ID:oOKRTPWM
それらを侵害した、だな。リクルートがバックにいるだけの事はあるｗ


194 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 13:01:07 ID:T0EBa7wL
ホント馬鹿だな
目先の欲で動くしかできんのか


196 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 13:20:19 ID:KxH9EC+0
もしこのブログを海外出版社の方が見ていたら、
「あなたがたは悪くはない、しかし常識のない人間と契約をしたことが元凶だ」
とだけ言っておきます。
もし、今後出版したい場合は、私に直接連絡を下さい。
内容を見て、私が直接判断します。

ブログより

そうとう怒ってるなコレ


197 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 13:23:21 ID:6TEShuDv
MFと契約した海外の出版社について寛容に見えるんだが、
こういうのって両社が結託してなきゃできないよな。


198 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 13:27:59 ID:FMZSm3E3
本当にMFだけが悪いのかはわからんけどね。。。
ブログとかで感情的になる人は自分に都合の悪い所を書いてなかったりするから。

契約書だって普通めんどくさい三者契約なんて避けるんで、
MFと海外出版社の二者で作った契約書に対し作者が勝手に作ったと騒いでいるだけかもしれん。
つまり法的には作者が入り込む余地が無いのに口を挟んできて騒いでる可能性もあるということ。

法的にMFに非があるならブログで騒ぐ前に弁護士のところに行くだろうし、
作者が合法的に対応できる余地が無くなったのでブログというゲリラ戦に出た可能性もある。
担当者が噴出したのだって、あまりに理屈にあわない駄々みたいなことを言われたからかもしれない。


もちろんMFが真っ黒の可能性もあるけどね。


200 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 13:43:35 ID:Tee6qYs2
?著作権を譲渡する契約を結んでいる場合
・契約書が存在する（口頭での伝達などは無効）
・出版社は他社に販売を委託できる
・この場合でも作者には著作人格権が残っているので差し止めはできる

?著作権を委託する契約を結んでいる場合
・契約書が存在する
・新たに他社に販売を委託する場合は作者の許可が必要

?著作権が作者にある場合
・真っ黒

法的に作者が入り込む余地がないということはないんじゃない？

本当はブログに書かずにいきなり内容証明送りつけたほうがいいんだけど、
さすがに作者もこういう場合のケンカ慣れはしてないんじゃなかろうか

201 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 13:51:03 ID:/REfzdsP
この調子だと、該当の編集者に対して
ブログに書かれてる範囲以上に色々と鬱憤が貯まってる感じだな



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　|　　　 （ ー）（ー）　鬱憤たまってたんだろうな。それらが噴出したって所か
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　　 ヽ　　　　ヽ　く
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　　　　　　　 　 ／　─　 　 ─　\　　　　　　いくら契約で縛ってても断りいれるのが筋ってもんだお
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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　　　　　　　　　　　　（ ●）（ ●）　　　|　　　　法律云々以前に人間として常識だろ！常識的に考えて
　　　　　　　　　　　　（__人__） 　　　　 | ..／}
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　　 (＾ヽ{　ヽ　　　　　 {　　　　　　　　./　/　 .　／ .ﾉ
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.(二 ヽ　i　i　|,r‐i　　　　ﾉ.　　　ヽ /　　　　 ／
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　　 i 　 {　　 ｲ―イ　/　 　.`ー―.　､＿_　.〈￣￣
　　　ヽ.　`ｰ '/　　　/　　　　　　　　　 　/\ \
　　　　　 `ー ' ￣￣!　 　　　　　　　　　|　　ヽノ

179 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:31:27 ID:1GtkFunr
この一人しかいない海外担当とやらが首になって終わりじゃね。
作者もそれで満足だろうし俺らも満足だろ


180 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:34:21 ID:W5yS19Rg
一人しかいないって時点で相当終わってる


181 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:34:23 ID:uVXj5/Uh
作家ごときの我がままで海外の橋切るとかねえよ（笑）


182 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:36:47 ID:5xl0V+lG
わがままでは


183 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:38:13 ID:uVXj5/Uh
わがままだろ？金もらってるのにその程度の事で上の人間に文句言うとか
社会にでてもうちょいもまれて来いって話。偽造程度で祭りになれるお前らのほうが滑稽だわ


184 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:43:03 ID:EVEj2ArL
ＭＦの編集さん、必死ですねｗ


185 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:43:15 ID:B/s+/FxZ
はあ？ｗｗ


186 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:43:19 ID:NMMCYyIp
偽造程度とか言える神経が信じられない


187 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:45:24 ID:aciXwsqT
社会（笑）
ブラックで働いてるんですねお疲れ様です


188 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:46:26 ID:gCxTloZI
団塊脳ってやつだな
上に逆らうな思想でごまかせていた時代の遺物だな
こうやって騒ぎになっている、出来る時点でもう昔とは違うのに

件の担当が沸いてますね

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