関東武士は強いとよく聞く。
　関ヶ原で東軍が勝ったのは、純粋にガチの実力だったりして。
　


引用元：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1221436716/

---

21 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/09/19(金) 23:13:06 ID:UBA0YvVs
寡兵の秀吉にボロ負けする毛利
毛利に苦戦する大友
遠征軍にあっと言う間に蹴散らされた島津
その秀吉に局地戦だが寡兵で大勝の家康
姉川でも寡兵で大軍の朝倉相手に奮戦
一方織田軍は寡兵の浅いに苦戦
その家康相手に野戦で大勝風前の灯火に追い込む武田
織田家トップクラスの滝川に数的有利とはいえ大勝の北条
御館乱につけこまれ、乱後まもなく国内に離反者がおり
信濃上野越中岩代四方八方から圧迫受けてる厳しい状況にもかかわらず
瞬殺されずカラス組で滝川撃退魚津もしばらくもちこたえる
国人衆もついたり離れたりの上杉
これだけでも戦闘力　東国＞＞＞西国

だいたい東国武者が精強な事くらい常識なんだが当たり前な前提すら
理解できん馬鹿がいるとは驚きだ


22 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/09/19(金) 23:21:58 ID:zrPoghIj
＞毛利に苦戦する大友
＞遠征軍にあっと言う間に蹴散らされた島津

毛利も西国だし秀吉軍は畿内が中心
なんでこの例を挙げたんだよ
東国って武田北条のことでいいの？
東国が強いって言ってる資料や
歴史学者っているの？

>>22
東国は三河から東全て
武田上杉には流石に北条あたりの関東大名はかなわないだろうな
んなもんは誰でも理解してる戦国の常識なんだが当たり前の前提くらい
理解してからきてくれ

23 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 23:23:59 ID:zqAEY28n
＞遠征軍にあっと言う間に蹴散らされた島津
武田だって似たようなもんじゃないですかw

>>23
武田は長篠時数的不利＋大量の鉄砲＋三段＋柵
ここまで周到に準備してやっと勝てた相手だからな
一説には織田方にも甚大な被害でたらしいし
攻め込まれるのは武田が北条との戦いで軍役負担
疲弊しきったあと

28 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 23:56:37 ID:qm81EVKH
>>25
大量の鉄砲は無かったってのが最近の説なんじゃないか。
真田で評価されるのは昌幸であって信繁は戦経験の少ない連中相手に
戦っただけ。
寡兵で頑張ったとは思うけど日本一ってのはまずねーよ。

29 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/09/20(土) 00:16:16 ID:En9z+EMY
>>28
鉄砲あるなし説はしらんw
俺は東国武者の精強さを説明しただけのつもりで真田単体での力量は知らん

ついでに>>21にもう一つ加えとく手取り川で数的不利
鉄砲の装備も数段劣るであろう上杉が織田に勝利
織田は謙信死ぬまで苦戦

26 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/09/19(金) 23:35:01 ID:UBA0YvVs
武田は３方面に強敵囲まれてた上に軍役が極端に増え国人の不満最高潮
織田からすりゃ精強な相手だと思ってたら自爆してくれて助かっただろうな


27 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/09/19(金) 23:39:48 ID:F29H2JmK
武田は金山枯渇で軍資金なくなったから崩壊した


30 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/09/20(土) 00:19:27 ID:nP8k5rh3

そもそも、西と東に大別して強弱を決めつける事が愚の骨頂。



　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　 　 　 　 ／　_ノ　ヽ_\　　　　武田騎馬軍団(笑)
.　　　　　／　（ー） 　（ー）\　　武田軍で一番活躍したのは投石機だったって知ってるのかお？
　　　 ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ \　　原始的な野蛮人の田舎武者だったんだお
　　 　ヽ 　 L　 　|r┬-|　　　　|
　　　　 ゝ 　ﾉ　　`ー‐'　 　 ／
　　　／ 　 /　　　　　　　　　\
　 ／　　 /　　　　　　　　　　 　\
. /　　 　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　 ／￣￣\
　／　　 _ノ　　\　　　いや、そんなこと言ったら義の武将(笑)上杉謙信なんて
　|　　　 （ ー）（ー）　人身売買容認の奴隷商人だぞ
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　ｎｌ^l^l
.　 ヽ　　　　　 |　　 ﾉ
　　 ヽ　　　　ヽ　く
　　　/　　　　　ヽ　\



龍と虎なら、龍の方が強いお！虎(笑)とかサーカスで見世物になってればいいお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣\
　 　　　＿＿＿_　　　　　`'　　`'　　`'　.　\　／ 　 　 \　　龍なんて想像上の厨二生物だろJK！密林の帝王なめんなよ！
　　　／　　 　 　\　　　　　人人人　　（●）（● ）　　　 |
　 ／　　\　 　 ／\　　　　)　　　(＿___（__人__）　 　　　　|
／ 　　 （●） 　（●） \￣~)　　)(　　(＿_(｀⌒ ´　　　　　 |
|　 　　 　 （__人__）　 　 |￣￣)　　　(　　　　{ 　　　　　　　ﾉ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　 ／　　　YYYY　　　　　ヽ　　　　　 ｀ヽ
(　 \　／ ＿ノ　　／　　　'`　'`　　'`　　　　　~\　　　 ヽ　ヽ
.\　“　　／　　／
　 |\ ／



あれ？何でいつの間にか猿と狸が天下取り合ってんの？

　　　　　　　 ／￣￣\
　　　　　　／　ノ　　⌒\ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|::::::（○）（○） ｜　　　／　　 　 　\
.　　　　　　|:::::::::::（__人__）｜　 ／　 ⌒　　⌒　 \
　　　　　　 |::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／ 　 （○）　（○） 　 \
.　　　　　　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　 （__人__）　u　　|
.　　　　　　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　\　　　 ｀ ⌒´　　　 _／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 \
　　　　　　　　/ヽ三\´　　 　 |　|　　　　　 　 　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――